【BAZAAR 30】「影像表演太難了！要多無私才能把整個自己給出去？」謝盈萱與蔡柏璋的舞台真心話
是知心好友也是舞台上的對手，「金馬影后」謝盈萱與「劇場鬼才」蔡柏璋在攝影棚短暫交會、細數人生。
當全方位戲精碰上才子導演，曾多次在劇場中合作，又在謝幕後各自耕耘戲劇與人生，謝盈萱與蔡柏璋之間存在著有趣的對照與安全距離。在BAZAAR Taiwan 30週年的舞台上，這對交情很不尋常的好朋友為我們開演私人脫口秀，暢談怎麼看自己、看對方，如何在台灣戲劇圈裡綻放獨特能量。
被稱為「鬼才編導」的蔡柏璋進入化妝間時，幾乎是無聲的。這陣子他長住台南，形容自己過著「物欲很低」的生活，不能旅行了，就在家沖杯咖啡看劇。「劇場女神」謝盈萱接著也進來了，同樣像靜悄悄的貓，清瘦的身影到處招呼致意。她剛拍完公視新戲《四樓的天堂》，又將緊鑼密鼓趕往台南加入《俗女養成記2》劇組拍攝，像是處在兩個時區之間的地帶，抓緊空隙稍作喘息。
這對戲劇圈的「神鬼拍檔」同處在一個空間，原來這麼平靜無波，沒有浮誇喧鬧，彷彿約好了要節制。兩人過去多次合作蔡導作品《木蘭少女》與《Re/turn》，早已建立起獨特默契，訪談中誰拋出一個引、誰接下一個梗，全都了然於心。
他們在戲劇圈打滾多年，憑著超高專業在裡頭佔好重要的位子，但說到現實人生，他們仍能坦承不諱地全盤託出內心。接著就讓我們聽聽他們的舞台告白實錄：
Harper’s BAZAAR（以下簡稱HB）：兩位都在戲劇圈耕耘多年，想請你們先聊聊生命中，第一次因戲劇而感到閃閃發光的時刻？
謝盈萱（以下簡稱謝）：有一年阿姆斯特丹劇團來台演出《奧賽羅》，他們的演出讓我看到在閉幕時痛哭流涕，尤其男主角表演的方式我很喜歡，帶給我很大的衝擊。我哭是因為，我到底要怎樣，才能達到他的表演能力，而且，我未來根本沒有機會跟他合作。
他跟妻子講話那場戲，完全不用力，他不是用刻板方式指責她，觀眾卻能真切感受他的痛苦。即使身在兩廳院1500個觀眾席裡，一樣可以感受到他強大影響力，讓我在劇後啜泣不止。
蔡柏璋（以下簡稱蔡）：其實我本來想念政大外交，考上台大戲劇第二屆後，因為過得很不快樂，整個大一都在努力讀書想轉系。大一下的時候，我花六個月和研究所的學長姐聯合北藝大學生，排演契訶夫的《櫻桃園》，那是我第一次感到戲劇文本的力量可以如此強大。一般人都嫌契訶夫無聊，沒有傳統戲劇的高潮。故事到最後，所有貴族要離開他們長大的地方，所有演員演到那裡都會哭，因為離開家鄉應該是難過的事。導演說，契訶夫在這裡是很輕盈、愉悅的，大家不認同，和導演起了很大的衝突，我也是其中之一。
而演出前，我有個台大電機的好朋友要到美國念研究所，在我那時的世界觀認為，這輩子可能以後不容易見到面了。我和他吃完飯、說再見，其實整個過程都是愉快輕盈的。可是回到台大門口，我卻開始大哭，一路哭回宿舍。我這才理解到文本的力量，透過契訶夫了解人性的深刻。大多數人在戲劇裡只看到單面的情感，忽略人是有韌性的，契訶夫早就把它寫在戲裡面了，這對大一的我來說衝擊太大了，從此我決定不轉系了。
謝：柏璋的分享讓我想起過去有一次，和學長排一部三小時的戲，是瑞典導演柏格曼的《婚姻場景》。那時他要跟我討論劇本，我只一心想急著排戲，他認為我不知道潛在動機，要怎麼上台。有一天我在舞台上非常非常疲憊，卻突然發現我徹底放空，也放鬆了，當你身體被使用到一個程度無法控制，反而起了某種變化；過去我很難在舞台上放鬆的，原來演戲放鬆是這種感覺。那次我好像真正開竅了，也是少數我很喜歡自己的演出，第一次想跟觀眾玩遊戲，感覺他們的呼吸和反應。
蔡：我不是會主動打電話給人的人，通常一般人無法理解。
謝：我非常知道他在我心裡的份量，我們不是會約出來吃飯的交情，但也會問候彼此，確定對方沒有太大問題，就繼續往前走。
其實之前在演《Re/Turn》時我們之間有點小小複雜狀態，可能因為他天蠍，我摩羯但上升天蠍，那時年輕又主觀，各自都帶有情緒，覺得對方沒有幫自己。後來他出國旅行一陣子，回來要繼續合作。在那個重新排練的下午，只有我們倆自己排，他一到現場就有奇特的改變，好像開放空間讓我能走進去聊了，我在他身上看到放鬆，覺得很羨慕，因為我沒法像他一樣，那時反而是我想從他身上得到收穫，想聽他說旅行的故事。
蔡：我內心對她的感覺，就是「始終如一」。要說她都沒改變嗎？不一定，人的內心轉化其實很難被外人看見，但她一直是那個謝盈萱。
HB：「始終如一」的什麼？
蔡：人跟人相處最珍貴的就是不必把什麼事都說明，需要講出來，就沒有意義了。我們天蠍最容易氣的，就是「你怎麼可以不知道」，這種最傷我們的心。
HB：如果用「我覺得台灣的戲劇圈……」為句子開頭，你們會怎麼為結尾？
謝：表演課程可能開得有點多了（蔡噗哧大笑）。可能疫情的影響沒工作，很多人覺得有進修的需求，也有很多人覺得上過某系統的課，就可以教課。關於演員的專業，要到多專精，又用怎樣的態度去執行這個工作，大家應該要好好思考一下。我是照我自己的步調在做，但現在這圈子大家都很急，急著被看到，急著自稱專業，但專業要有相當程度的能力。像我們做表演的人，不管劇場或影視都好，都覺得這行做越久越不容易，自己越是渺小，因為這樣才能更嚴謹地檢視自己。我真心覺得戲劇是需要以「年」為單位去計算的專業。
蔡：說到難，我覺得影像表演真的太難了。我最近接受訪問，光拍一些簡單的影片，就覺得一個人要多不愛自己，才能在鏡頭前做這件事，這讓我一直想到盈萱……應該這樣說，一個人要多麼無私，才能毫不保留把自己打開，整個給出去。
謝：我在劇場的時候是控制狂，但拍電影是要把控制放下的，因為後製怎麼剪接、怎麼下音樂，真的都不是你能控制。
謝：嚴藝文（謝盈萱在北藝大的學姐，也是《俗女養成記》導演）有說過，我以前在學校時很愛鬧，其實之前我是以喜劇入行，中間一度想要玩單口相聲的東西，但因為沒人幫我寫段子，雖然知道喜劇的節奏，但我就是寫不出來，然後一路走到這裡。如果我講喜劇，我會講一些踩一些觀眾底線的喜劇梗，我想台灣觀眾還無法接受吧！當然也想談一些女性的困境，但不見得是你常聽到的那些。平常我也常看Youtuber的影片，這類影像很有趣，是我跟社會接軌的方式，我什麼都看欸，韓劇啊、美妝教學啊，都讓我覺得很有收穫。
蔡：我最近第一次幫鏡文學唸有聲書，讀的是陳思宏的小說《鬼地方》，一共有13萬5000字。我跟陳思宏是多年朋友，想接下這個挑戰看看，故事裡頭有五個姐姐，都要用不同表現方式，不僅很累，也常被錄音師磨，不過也讓我更懂得怎麼運用自己的聲音。
兩年前我辭掉台南人劇團總監的職務，合作13年，也經歷一些事情，過去覺得「不是我選擇劇場，是劇場選擇我。」現在覺得我跟劇場可以暫時冷靜一下關係。一個東西做太久，可以保持點距離，有距離感才會讓人比較健康，也才有機會回去。其實我的困惑一直沒停過，我真的不喜歡同件事做太久。所以很佩服可以專心做一件事很久的人。我試著說服自己「你就要接受自己的無能」，無能沒關係，人生不是一定隨時要有方向，懂得把自己打開，順著直覺走，就會有新的東西進來。
尋求真我
HB：盈萱在《俗女養成記》裡的嘉玲演出非常成功，接下來要開拍續集，這個角色為你的演藝生涯帶來什麼化學作用？
謝：在《俗女養成記》之前，大多數找上門的角色都是媽媽，或情緒很放、很叫囂的女子，但我覺得大齡女子的議題明明還有發揮的空間，為什麼女演員到一個年紀，就一定要演媽媽？我很高興有這樣的劇本出現，它不會考慮演員長相適不適合當女主角，也不是主流愛情喜劇認定的顏值。既然是寫實的劇，就找寫實的演員，沒有過度標籤，於是給我很大的安全感。
嘉玲讓我知道可以做的事情還有很多，不要受限，我長得這麼普羅大眾，當然可以演更多普羅大眾的角色。她也幫我很大的忙，讓我某些樣子更立體。大家對角色的想像都很單薄，好比單親媽媽就一定很悲苦，同志故事就一定用痛講痛，我很願意多做各種嘗試。
HB：柏璋未來會有新的劇本創作嗎？
蔡：最近寫了一個劇本，跟我以前的東西很不一樣，它很「政治」。我們這一代人，過去可能不太想討論政治，但現在大家都無可避免地身在其中，間接也影響到我的創作。劇本是關於這幾年我在海外觀察到中國在世界裡扮演的各種角色，以及身為台灣人受到的壓力、困頓、挫折，我把這些經驗寫成非常憤怒的劇本。我沒把它搬上台，是因為我不太喜歡憤怒的自己，這種憤怒要先經過轉化，才能放上台。
幕後餘光
如果有什麼戲劇角色可以比喻謝盈萱這個人，她有點像阿信，不管工作處在什麼階段，都很耐勞地給出所有，直到精疲力竭為止；連即使只是為BAZAAR Taiwan進行平面拍攝，在攝影師簡單的提示下，她都能用眼淚演出一幕驚天動地。蔡柏璋則讓人想起伊森霍克，編、導、演、寫都行，瀟灑又早慧地洞悉人事，和主流價值維持著某些拉鋸。個性迥異的兩人在攝影棚短暫交會、細數人生，又將各自以自己的步調，延續著與戲劇的緣份。而身為台下觀眾的我們終究是幸運的，戲劇是現實人生的倒影，而我們終能在他們演繹的浮光掠影中，找到屬於自己的生命意義。
